Since nobody is giving actual informations in this thread…
Non, tu caricatures.
Ce n'est toujours pas ma position, mais une caricature de ma position.
cliché réactionnaire du mérite en art
Sans me reprocher des mots que je n'ai pas écrits ce serait mieux.
Je te retourne l'accusation d'être réactionnaire, vu que c'est ce que tu deviens par réflexe dès qu'un sujet qui parle IA contient une critique quelconque. Tu vois bien que je suis moi-même un dessinateur de personnages en bâtons, ne crois-tu pas que je me prends régulièrement des critiques sur l'absence de "mérite" de mes dessins ? Je ne crois pas dans le "mérite artistique", uniquement dans l'intention créatrice, qui est largement suffisante pour produire de l'art.
Le problème que je soulève n'est pas sur le *mérite artistique* mais sur *l'expérience du public*. Je ne suis pas en train de défendre qu'un jeu serait automatiquement meilleur si quelqu'un y passe 100h au lieu de 10h, ça n'aurait aucun sens, il y a plein de bons jeux faits en une demi-journée pour des game jams. Je défends que pour qu'un jeu soit intéressant, il faut qu'il propose une expérience intéressante aux joueurs. Chose que la grande majorité des slop games qui inondent Internet en ce moment ne font pas, on nous les livre brut de décoffrage sans test, sans équilibrage, sans reflexion autour des mécaniques et des systèmes. Je pensais que c'était pourtant l'effort minimum avant de livrer un jeu, mais 90% de ce qui sort est juste catastrophique, et ça inclut les jeux postés dans cette communauté qui ont servi de point de départ à cette conversation.
pour résoudre un problème qu’ont d’autres communautés
Cette règle a été mise en place parce que cette communauté a commencé à être utilisée pour poster des slop games. J'ai vu les posts ces derniers jours avant qu'ils soient supprimés, ce qui y était proposé était nul, des jeux sans effort et sans intérêt, juste une gameplay loop crachée par Claude avec rien derrière, même la loop de base n'était pas polie, ce n'était pas une expérience de jeu intéressante.
Ça devait finir par arriver ici aussi, ce sont tous les game stores et espaces de partage de jeux qui sont inondés de slop ces temps-ci.
Tu noteras que dans cette réponse comme dans mon message d'origine, je n'ai pas parlé de l'intégralité des jeux faits avec l'assistance d'une IA (de nos jours c'est devenu standard de s'en assister pour programmer), je parle bien spécifiquement du slop, de la fange sans aucun intérêt produite en masse dans laquelle le monde du jeu vidéo est en train de se noyer. Est-ce réellement une position réactionnaire ou "claquée au sol" de ma part, ou es-tu plutôt toi sur la défensive par réflexe ?
Pour me mettre à ton niveau, je n'avais même pas parlé de propriété intellectuelle, de changement climatique, de capitalisme et d'enrichissement des élites, j'étais resté purement sur le sujet du game design, de l'intention créatrice, et du slop livré à la pelle sans respect pour les joueurs, histoire de proposer une conversation qui ne touche pas aux IA en elles-mêmes. Malgré ça tu as quand même trouvé à y redire comme si c'était une critique de l'IA alors que j'ai tout fait pour que ça n'en soit pas une, j'avais bien séparé le sujet de fond de l'épouvantail en question. Ressaisis-toi, c'est super cringe.
Mon portfolio de game design, le gros trou pendant 15 ans c'est parce que j'ai bossé pour ou collaboré avec des personnes et entreprises dont je n'ai pas/plus envie de faire la promotion, je ne liste que les créations 100% personnelles sur cette page :)
D'ailleurs je suis en train de finir de bosser sur un petit jeu navigateur en ce moment pour me remettre en forme avant un gros projet l'année prochaine, je le partagerai ici quand il sera fini, probablement d'ici une dizaine de jours !
Pour les règles je pense que ça fera l'affaire comme ça, le message devrait être assez clair auprès des gens qu'un jeu juste prompté à l'arrache ne sera pas bienvenu, mais qu'un jeu travaillé qui ne suinte pas une odeur de slop devrait passer. C'est généralement mieux de faire concis dans des règles que de rentrer dans les détails, en tout cas c'est mon avis personnel d'utilisateur qui doit interpréter les règles des lieux où je partage des contenus avant de les y poster.
Oui c'est le même style que la vague de jeux mobiles cash grab zéro efforts qui sont apparus juste après la démocratisation des programmes à la GameCreator et GameSalad qui permettaient de faire des jeux mobiles sans coder (qui étaient une très bonne chose on notera, je ne critique pas ces outils en soi bien au contraire).
De la même façon que ce qu'on vit aujourd'hui, il a fallu à l'époque mettre en place des mesures pour filtrer le slop évident sur les plateformes de jeux mobiles sinon ça serait devenu invivable. Quel enfer l'époque où la frontpage google play c'était 60 copies de Flappy Bird notées zéro étoiles avec des assets volés à d'autres jeux. Vu qu'à l'époque je tirais une partie de mes revenus de jeux dans lesquels j'avais mis un effort de personnalité et de créativité, le moins qu'on puisse dire c'est que c'était assez frustrant de les voir noyés au milieu du flappy slop :)
Au moins les gachas modernes même s'ils sont tous similaires font des efforts pour rendre le gameplay addictif et l'univers de leur jeu intéressant, il y a un travail de game design derrière, je préfère encore ça au slop qu'on se prend par torrents en ce moment. Tous les "j'ai demandé à claude de mixer vampire survivors et diablo" et assimilés, super, l'idée est bonne même, mais t'as rien fait mon gusse c'est à peine un concept, maintenant fais en sorte que ça soit intéressant à jouer pendant plus de 20 minutes et que ça ne vole pas le travail graphique des autres, puis après on en reparle.
Merci, c'est nécessaire vu la quantité de slop qui sort en ce moment.
Pour les gens qui bas-votent tout ce qui est critique de l'IA (c'est bon on te voit le faire dans tous les sujets à force), le problème n'est pas avec les jeux qui utilisent des IA dans leur conception, c'est devenu un outil standardisé pour créer des programmes informatiques de nos jours c'est bon, le problème est avec la quantité de jeux qui sont publiés partout récemment dont le processus de création est de balancer un prompt à Claude -> lui faire deux trois retours d'équilibrage et d'apparence -> balancer le jeu sur le marché en disant "j'ai crée un jeu voilà". C'est ça qu'on appelle du slop, pas le fait que de l'IA soit utilisée dans sa conception (même s'il y a des questions sérieuses de propriété intellectuelle à se poser), mais le fait qu'on sente en y jouant l'absence totale de personnalité.
La création d'un jeu vidéo est un processus qui demande du travail, une implication pour s'assurrer que la gameplay loop centrale au jeu soit intéressante, que la progression soit continue et donne envie au joueur de rester jouer après avoir découvert les mécaniques du jeu, et qu'il y ait un objectif final intéressant à atteindre (ou une fin ouverte qui donne envie de continuer à jouer). Les slop games ont pour point commun de complètement se chier dessus sur la progression, une fois que tu as découvert la gameplay loop tu réalises qu'il n'y a aucune profondeur dans ces jeux passé la phase de découverte des mécaniques, et tu tournes vite fait la page pour passer à autre chose après 20 minutes. Ça se sent vraiment fort quand un jeu est du slop, souvent on se demande même si la personne derrière le jeu y a seulement joué parce qu'il y a des problèmes de progression vraiment évidents qui auraient pu être résolus très facilement.
Le problème n'est pas tant l'outil / l'IA, c'est la pluie de jeux qui sont de façon hyper évidente du slop sur toutes les plateformes de jeux dernièrement. Ça n'empêchera pas les jeux indé/amateurs utilisant des outils IA dans leur conception de faire leur promotion, personne ne se rendra compte que c'est le cas s'ils sont bien faits. Ça demandera juste que la personne derrière le jeu y mette du vrai taf, réfléchisse à ce qui rend son jeu mécaniquement intéressant et prenne en compte l'expérience qu'en auront les joueurs. Même si c'est fait avec Claude, il faut faire l'effort de donner une identité au jeu, d'y mettre de la personnalité, afin que les gens qui y jouent se disent autre chose que "bon c'est du slop j'en ai vu 1000 comme ça ce mois-ci" et puissent avoir envie de passer un bon moment dessus.
Ça touche toutes les communautés et plateformes de JV, ce n'est pas propre à ici spécifiquement, et toutes ont pris la même décision.
Deux heures plus tard le cortège se fait charger sans raison, beaucoup de violence.
Liens X pour les vidéos, désolé:
La macronie se rebelle en vue des élections, c'est mignon :)
Un peu tard les amis, vous aviez 10 ans pour vous désolidariser, vous êtes grillés.
Pollbuster pour le debunk des sondages et de leurs biais : https://pollbuster.fr/#/
Le dernier IFOP qui donne moins de 5% des retraités votant Méluche alors qu'historiquement il fait >15% chez eux c'est nimp.
Et les seconds tours dont le report de voix ne correspond pas du tout à celui observé pendant les législatives…
Effectivement, ça serait une technicalité possible pour contourner la taxe.
Mais je doute que cette taxe soit inplémentée, elle sautera avec le reste des amendements dans le 49.3 inévitable qui vient.
[purple, speaking]
We could fix everything
[purple, proudly]
It'd be easy actually, we have most of the political power
[purple, smug]
But we won't
[zoom on purple's face, smiling creepily at us]
https://thebad.website/comic/could
