De @khrys@mamot.fr

Comment l’aveuglement de Jean-Luc Mélenchon sur l’Ukraine fragilise sa candidature

Lors d’un discours justifiant sa volonté de ne pas édulcorer la radicalité de son programme, Jean-Luc Mélenchon a évoqué la guerre en Ukraine, en affirmant qu’il fallait considérer les « droits de la population du Donbass, qui a le droit de savoir si elle veut être ukrainienne ou russe ».

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[–] 1 point 1 day ago (9 children)

L'autodétermination des peuples si

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  • [–] 4 points 1 day ago (8 children)

    Il n'y a pas d'autodétermination possible sous la menace. Les Ukrainien·nes ont voté librement en 91, à plus de 80% pour l'indépendance même dans les régions les plus à l'est.

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  • [–] 2 points 21 hours ago* (7 children)
    1. Ça fait presque 40 ans.

    Il y a énormément de nouvelles personnes, et beaucoup qui ont disparus (renouvellement des générations) et celles qui ont votés sont plus les mêmes personnes non plus, les gens changent en 40 ans. Derrière ça, y'a un contexte totalement différent, et un processus de paix dans lequel ce référendum pourrait être utilisé pour légitimer le partage à faire.

    Il parait évident qu'une condition nécessaire d'un tel choix est une organisation qui permet un choix libre, fait voter les exilés et ignore les colons. Prétendre que la FI souhaite autre chose que ces conditions c'est juste de la mauvaise foi

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  • [–] 4 points 20 hours ago (6 children)

    Prise hors contexte, cette idée est légitime ; après des années où LFI a lutté contre le soutien militaire apporté à l'Ukraine, a cherché avant même l'invasion à faire de l'Ukraine un pays neutre contre la volonté du peuple ukrainien (il est où le droit à l'autodétermination là ?), a parlé d'« annexion » de l'Ukraine par l'OTAN, et encore récemment a justifié les attaques russes en Europe par la riposte ukrainienne… cette même phrase sonne très différemment. On scande « pas de justice pas de paix » dans les manifs et on a raison. Ça doit aussi tout aussi clairement s'appliquer en Ukraine.

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  • [–] 4 points 18 hours ago (5 children)

    LFI a lutté contre le soutien militaire apporté à l’Ukraine

    Bah ça commence bien, c'est totalement faux. LFI n'est pas contre le soutien militaire à l'Ukraine. Ils ont voté pour plusieurs fois.

    Ils sont contre le fait de donner des missiles et armes longues portées pour une raison très simple : c'est une escalade très importante avec la Russie vers la guerre, et c'est inacceptable. Ils soutiennent la livraison d'armes conventionnelles, c'est à dire celles qu'on envoient régulièrement. Ils ont répétés de nombreuses fois qu'ils n'avaient aucun soucis avec ça.

    a justifié les attaques russes en Europe par la riposte ukrainienne

    c'est totalement faux

    Sinon, "neutre" ça ne veut rien dire, et la volonté du peuple ukrainien avant guerre était très partagée entre un rapprochement avec la Russie ou avec l'Europe. Quant à la capacité effective de lutte d'un parti d'opposition de gauche en France dans le contexte ukrainien... lol

    Bref, je vais m'arrêter là. T'es clairement de mauvaise foi ou très mal informé

    👀 1
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  • [–] 1 point 18 hours ago (4 children)

    Bah ça commence bien, c'est totalement faux.

    Certains n'ont pas de mémoire. Un exemple de 2022 où Mélenchon dit en gros « Poutine est méchant, c'est pas bien ce qu'il a fait, mais il ne faut pas soutenir l'Ukraine militairement ». Et ça a été la position de LFI depuis. On accepte de continuer le soutien en cours, mais on s'oppose toujours à ce que ça aille plus loin.

    c'est totalement faux

    Voilà ce que Mélenchon a dit :

    Personne n'a l'air de s'inquiéter de la raison pour laquelle la menace paraît plus grande aujourd'hui de la part de la Russie qu'elle ne l'était il y a quelque temps. Pourquoi ? Il faut peut-être se demander si ça n'a pas un rapport avec les tirs en profondeur que fait l'Ukraine

    Comme d'hab, il fait porter la faute à l'agressé et pas l'agresseur.

    Sinon, "neutre" ça ne veut rien dire

    Mais c'est pas moi qui l'ai dit, c'est Mélenchon. Il voulait une Ukraine non-alignée. Qu'il soit en mesure d'appliquer cette volonté et sans intérêt pour notre sujet.

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  • [–] 1 point 6 hours ago (3 children)

    Bah ok c'est pas totalement faux, il a dit ça dans un discours. Mais les actions, c'est-à-dire les votes, sont du soutien à la livraison d'armes, sauf dans le cas justifiés. Elle est où l'indignation parce que personne ne propose d'envoyer des armes en Palestine ? C'est hyper choquant qu'un candidat (comme par hasard Mélenchon) ait un jour dit qu'il ne fallait pas envoyer d'armes en Ukraine pour agir dans le sens inverse depuis, mais ne même pas oser proposer quelque chose d'aussi basique que des de sanctions économiques pour Israël n'est pas source d'indignations pour les gens comme toi qui ne parle que d'Ukraine. Étrange.

    Du reste, expliquer ce n'est pas excuser, Valls. Oui, les tirs en profondeurs mènent à une escalade. Ça n'en est pas moins la Russie le responsable, c'est eux qui ont attaqués et qui mettent l'Ukraine face à ce choix. Mais c'est pas pour ça que c'est pas vrai.

    Non-aligné ne veut pas dire neutre. Du reste je vois pas ce qu'il y a de choquant à suggérer une neutralité dans le contexte d'un pays qui est tiraillé par l'OTAN et par la Russie qui utilisent toutes deux le pays pour faire avancer leurs intérêts

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  • [–] 1 point 6 hours ago (2 children)

    J'ai pas envie d'avoir à choisir entre la Palestine et l'Ukraine. Mon indignation n'est pas à géométrie variable. Je ne suis pas campiste, justement, je n'excuse pas les crimes des anti-américains, ni les crimes des pro-américains. Si tu défendais Glucksman, je parlerais de Palestine.

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